— В понедельник у вас было собрание учредителей клуба и главного тренера команды. О чем вы говорили?
— Обсуждали дела команды. Во вторник после тренировки проведем похожее собрание с командой. Поговорим немного так, коротенько, часика на три. Не будет какого-то сильного пихача, просто объясню ребятам свое видение ситуации. Мне интересно узнать их мнение о происходящем в клубе. Каждый напишет на стикерах ответ на три-четыре вопроса, повесим бумаги на доску и начнем обсуждение. Футболисты должны понимать, что у клуба имеются проблемы, которые касаются не только руководства. У меня есть несколько шагов для улучшения ситуации, которые начнем делать уже в среду. Другая их часть будет применена после первого поражения в чемпионате, но, надеюсь, такого не случится.
— Сколько времени длилась ваша встреча с учредителями в понедельник?
— Общались примерно шесть часов. Подобные собрания проходят раз в месяц. На них чаще всего обсуждаем финансовые дела клуба. Не стоит удивляться, что в понедельник беседовали так долго. После каждого матча я часа по два разговариваю с людьми из тренерского штаба. В понедельник решили переходить к более решительным действиям внутри клуба. Хватит ограничиваться словами.
— Стоит ждать кадровых изменений в «Крумкачах»?
— Глобальных кадровых решений не будет. Есть контракты, есть трансферное окно. Сейчас не время для таких действий. Можно уволить официанта, и он вскоре найдет себе работу, потому что в городе работает еще сто кафе. В футболе все немного иначе. Максимум, что сейчас можно сделать — отодвинуть игрока подальше от основного состава.
— Каких перемен ждать в «Крумкачах»?
— Я не могу публично говорить о том, что буду делать. Мы трепетно относимся к нашей внутренней кухне. Это очень тонкая материя. Могу признать, что в коллективе есть проблемы. К сожалению, не все выдерживают испытания, которые появились сейчас. Когда все шло хорошо, команду превозносили, игроки и тренеры раздавали интервью, а болельщики аплодировали. Сейчас ситуация изменилась. Некоторые почувствовали себя ровней футболистам «Шахтера» и минского «Динамо», у которых зарплата в 5−10 раз больше.
Это сказалось на команде. Раньше ребята играли неистово, с агрессией. Благодаря желанию мы практически не уступали, вся история клуба соткана из побед. Затяжная серия поражений начинает менять нашу философию. Я и главный тренер не привыкли проигрывать, а большинство ребят — наоборот. После поражения от «Ислочи» Вася Хомутовский, который совсем недавно пополнил наш тренерский штаб, сильно удивился тому, как мы переживали этот проигрыш. Для меня и Олега Анатольевича поражение стало настоящей трагедией. Часа три говорили в раздевалке об игре. Вася был удивлен: «Даже большие клубы не делают из проигрышей такой катастрофы». Может быть, но «Крумкачы» не привыкли проигрывать. Для нас это ненормально. Самое страшное, что сейчас команда научилась мириться с поражениями. Это грустно.
В последнее время многие команды стали превосходить нас в желании. Это было видно в матчах с «Ислочью», «Славией», «Шахтером». Понятно, на «Крумкачоў» все настраиваются по-особенному. Это приятно и почетно. Может, тяжело отыграть 30 матчей на эмоциональном подъеме, а может, кто-то не выдерживает этого. Это самая большая проблема.
Сейчас многие болельщики ставят в упрек клубу подписание Воронкова и Климовича. Говорят, мол, пришли опытные футболисты и разрушили атмосферу. Мы взяли лишь двух человек. Тем более что команда не может жить без вливания новой крови, иначе она просто зачахнет. К тому же хотели пригласить Воронкова и Климовича еще зимой. Они добавляют нам класса. Эти люди не могут что-то разрушить. Они очень совестливые и ответственные футболисты. К ним не может быть никаких вопросов.
Говорят, с их приходом присел Скшинецкий, но к тому времени он серьезно наелся. Если взять статистику, то из 23 матчей в сезоне 20 он сыграл в основе. Похожая ситуация с Талейко. Парень прогрессирует не по дням, а по часам. Он из тех, кто с приходом Воронкова и Климовича стал пахать еще сильнее. Некоторые зрители просто сильно упрощают ситуацию — не все так очевидно.
— Вы довольны тем, как играют Воронков и Климович?
— Сейчас в клубе очень мало работников, которыми я доволен. Речь идет о футболистах, массажистах, тренерах. Нет таких людей, которые после матча падают в раздевалке и говорят: «Я полностью отдал себя в этом матче». У некоторых игроков хватает сил, чтобы после игры пойти в клуб и зажигать там до утра. Если отдаешься на поле полностью, то не пойдешь на дискотеку, потому что будет внутреннее опустошение. Прекрасно знаю состояние игроков, когда они выкладываются на сто процентов. Тогда после игры не могут даже слова сказать. Это было год назад. Сейчас такого нет.
В этом больше всего виноват я. Значит, где-то что-то пустил на самотек. Если сейчас не предпринимать никаких шагов и продолжать плыть по течению, то ничего хорошего не случится.
— Три человека, которыми вы недовольны больше всего?
— Я буду говорить об этом на собрании с командой. Некрасиво выносить такие вещи через СМИ.
— На последней пресс-конференции Олег Дулуб высказал недовольство игрой Вячеслава Глеба. Согласны с тем, что он играет отдельно от команды?
— Я не вижу в этом высказывании никаких проблем. Не считаю нужным лезть в отношения людей, у которых какие-то непонятки в отношениях. Главное, чтобы футболист выполнял установку тренера. Когда люди предъявляют друг другу претензии, это, наоборот, раззадоривает, а игра становится лучше. Между футболистами и тренерами могут складываться разные отношения, но главное — выполнение установки и полная самоотдача.
Что касается Славы, то я понимаю его позицию. Он хотел стать лидером команды. У Глеба было огромное желание вывести «Крумкачы» в Лигу Европы. Это очень сложная задача, ведь в чемпионате еще десять таких же клубов. После летней отлучки по семейным делам в Германию Слава приехал в очень хорошем расположении духа. Сразу забил два «Белшине», потом два — «Неману». Глебу хотелось стать героем, каким в прошлом году был Фил Иванов. Человек почувствовал, что должен тащить, но…
Где-то нам не повезло, где-то судьи «придушили». Тот же матч с «Неманом» работал Сергей Цинкевич, который в последнем туре удалил Космынина в матче с БАТЭ. В игре с нами у него тоже была желтая, а потом человек точно так же, как в игре в Борисове, фолил на Шикавке, но ему не дали вторую карточку. Не знаю, почему в матчах с БАТЭ за такие нарушения удаляют, а в игре с «Крумкачамі» — нет.
Считаю Цинкевича судьей очень высокой квалификации, но не могу понять, почему на разных стадионах одинаковые нарушения трактуются иначе. Не хочу сказать, что эти ошибки умышлены, но негатив, с которым к нам относятся футбольные люди, сказывается на подсознательном уровне окружающих. Судья ведь тоже человек, который видит игровые эпизоды через призму своих эмоций.
— Вы верите в судейский заговор против «Крумкачоў»?
— После истории с моим высказыванием в адрес офицера честности АБФФ Виктора Сокола что-то подобное чувствовалось в трех матчах подряд. В игре со «Славией» Шикавка выбегал один на один с вратарем, его свалили, но за фол последней надежды судья показал лишь желтую карточку. Хотя не скажу, что в этих играх судьи нас просто убивали, но случались мелкие прихваты.
Давай вернемся к Глебу. Так вот, команда начала катиться вниз по турнирной таблице. Стал замечать, что у Славы перестали гореть глаза. Ему становилось просто неинтересно. Финансовой составляющей нет, результат отсутствует, как следствие, появляется раздражение. В случае неудач мы прогнозировали такое развитие событий. Будем думать, как выйти из этой ситуации. Не вижу здесь большой проблемы. Все решаемо.
— Зная сложный характер Глеба, нет сожаления, что летом продлили с ним контракт?
— Никто не улучшал ему условия. Решение принимал Слава. По сути, даже не было никаких переговоров. Слава приехал из Германии: «Ну что? Где ставить подпись?»
— Что нужно сделать Глебу, чтобы стать лидером «Крумкачоў»?
— Чтобы побеждать, игрокам «Крумкачоў» нужно демонстрировать сверхжелание. Необходимо доставать из себя максимум и еще чуть-чуть — все-таки наш класс не сильно выше других. Для побед нужно особое эмоциональное состояние, которое нельзя создать по щелчку пальцев.
— Хейтеры «Крумкачоў» ликуют — команда занимает десятое место.
— Понимаю радость людей: «Эти выскочки вылезли, распиарили себя, а у них ничего не получилось». Ведь мы поставили для себя невероятно сложную задачу, которую в Беларуси пока никто не решал. Частный клуб, у которого нет никакой доли государственной собственности, пытается составить конкуренцию ведущим командам страны, живя по средствам. Было бы как-то просто и даже тупо, если бы мы сразу пробились в еврокубки. В этой жизни не все так легко.
— Вы уже не надеетесь в этом сезоне попасть в еврокубки?
— Я никогда публично не ставил таких целей. В прошлом и позапрошлом году каждое мое утро начиналось с мысли: «Вот бы сыграть еще один тур». Тогда у клуба были очень тяжелые времена. Нас то не пускали на поля, то скорая грозилась не приехать на матч, то футболисты говорили, что им нечего кушать. Я радовался каждому туру. Просто участие в чемпионате приносило удовольствие и уже становилось маленькой победой. С такими же чувствами начинал этот сезон. В апреле я не думал о том, что будет в ноябре. Для меня было важно обыграть «Белшину» в первом туре. Когда что-то начало получаться, это внутренне состояние «благодаря» прессе и друзьям немного расплескалось.
Еще раз признаюсь, я не думал о еврокубках. Знал одно: в чемпионате у нас будет больше побед, чем поражений. К сожалению, пока так не получается. До конца сезона осталось восемь матчей. Многие подходят, хлопают по плечу: «Не все потеряно, еще вскочите в Лигу Европы». Люди считают очки до третьего, четвертого места. Я лишь посмеиваюсь. У меня впереди один матч — игра с «Динамо», в которой очень хочется победить. Даже не думаю о том, что будет дальше.
— Кажется, вы лукавите.
— Конечно, попадание в зону Лиги Европы — это сказка, которая бы решила почти все наши проблемы. Тебе сразу дают 210 тысяч евро. В первом раунде еврокубков команда из Беларуси в любом случае считается фаворитом. Выход в следующую стадию приносит дополнительные деньги. Просто сыграв в свою силу, можно получить минимум 420 тысяч евро — это годовой бюджет «Крумкачоў». Получив такие деньги, могли бы дать своим футболистам условия, которых они достойны.
— Есть мнение, что без выхода в Лигу Европы «Крумкачы» просто могут исчезнуть.
— Я не ясновидящий, поэтому не могу знать, что будет дальше. «Крумкачы» будут существовать, только вряд ли получится сохранить эту команду. Футболисты видят, какие зарплаты в других клубах. Не будет нормальных денег — они просто уйдут. Несмотря на двух-трехлетние контракты, у многих ребят уже есть предложения от других команд на следующий сезон.
Просто наши ведущие футболисты достойны более солидных денег, а не тех, которые мы им платим. Фил, тот же Шикавка еще в начале этого года просил отпустить их в другой клуб. Убеждал, что в «Крумкачах» будет лучше. Пока «Динамо» и БАТЭ не приглашали наших футболистов, но если такое случится — будет очень тяжело не отпустить человека.
— Насколько правдива информация, что по окончании сезона Олег Дулуб возглавит «Карпаты»?
— Он не говорил мне, что у него существует принципиальная договоренность с этим клубом. К Олегу Анатольевичу есть интерес от команды украинской премьер-лиги. Я не знаю, «Карпаты» это или нет.
— У «Крумкачоў» есть будущее, если Дулуб покинет клуб?
— Этот человек такой же создатель клуба, как его учредители. Олег Анатольевич — главный творец успехов «Крумкачоў». Если Дулуб когда-нибудь уйдет, то у нас будет совершенно другая команда. Несмотря на то, что мы сейчас занимаем десятое место, считаю Дулуба лучшим тренером страны.
— Что должно произойти, чтобы Олег Анатольевич остался в клубе?
— Должны появиться перспективы стать топ-клубом Беларуси. У Олега Анатольевича есть идея-фикс: при должных условиях можно выиграть чемпионат страны, имея средних футболистов. Хочу, чтобы Дулуб сделал это с «Крумкачамі». Если к уровню средних игроков мы потихоньку приближаемся, то нам очень тяжело обеспечить клуб нужными условиями.
Постоянно возникают какие-то проблемы: не хватает фармакологии, экипировки, иногда появляются накладки с полями. Сейчас не хватает мячей. Хотели заказать 40 мячей через федерацию, но их там нет. Ждем, пока придут из Москвы. Сейчас работаем на тренировках всего одиннадцатью мячами. Такое положение дел напрягает. Становится стыдновато перед тренерским штабом.
— Вам не кажется, что «Крумкачы» превращаются в среднюю белорусскую команду?
— Кажется, мой брат Антон говорит, что мы превращаемся в обычную белорусскую команду. Это страшно! Страшно, когда люди думают не о футболе и аплодисментах зрителей, а матч становится работой. Я хочу не работать в футболе, а творить. В «Крумкачах» не будет такого, чтобы человек пришел на тренировку, отработал и ушел.
— Как обстоят дела с наполнением бюджета? Перед сезоном вы заявляли сумму в 344 тысячи долларов.
— По итогам сезона он будет в районе 400 тысяч долларов. В этом году все будет нормально. Пока у нас нет задолженностей по зарплатам. Конечно, хотелось дать ребятам премиальные, которые оговаривались, но еще ни разу не выплатили их. В любом случае что-то придумаем. Ребята получат все, что мы обещали.
— Где взять деньги, чтобы наполнить бюджет?
— Наш основной источник — рекламные контракты. Бюджет в 400 тысяч не означает, что нужно заключать контракты именно на такую сумму. Все-таки мы получаем какие-то деньги за билеты, продажу атрибутики. Аренда стадиона на матч дубля и основы обходится где-то в 50 миллионов. 40 из них можно отбить. Есть возможность заработать на многих вещах.
— Сколько матчей в чемпионате страны принесли клубу реальный доход?
— Только игра с минским «Динамо». Мы перебили сумму, которую потратили на проведение матча. Хватало игр, после которых оставались при своих.
— В июне вы говорили, что на «Крумкачы» можно собирать по 7−8 тысяч человек.
— Я до сих пор в этом уверен.
— Но на ваш последний домашний матч с «Шахтером» пришло 1100 зрителей.
— Так и было. Если бы у нас был собственный стадион, на котором за три-четыре часа до начала матча можно было собирать людей и делать что-то более масштабное, чем просто игру. Например, давать какой-нибудь концерт, как на открытой площадке в районе «Немиги». Мы могли собрать аудиторию, которой было бы интересно потусоваться в выходной день. Стояли бы пивные палатки, проводились конкурсы. Сейчас такой возможности нет. Мы не можем даже попробовать реализовать такую затею.
— Как вы можете объяснить падение посещаемости «Крумкачоў»?
— Это естественный момент. Последний матч первого круга с «Минском» был очень важен со спортивной точки зрения. Мы играли за второе место, но уже тогда людей на трибуны пришло меньше обычного. Это насторожило. С каждым матчем посещаемость лишь уменьшалась. Уверен, зрителям мало только игры. Нужно придумывать что-то еще. Люди посмотрели на нас раз-два — и все. Сейчас наш зрительский костяк — 600−700 человек. Если бы этот показатель дошел до тысячи, было бы совсем хорошо. Не стоит забывать, что еще в прошлом году на наши игры ходило по 400 зрителей. Очень хочется, чтобы все развивалось скорее. Мы спешим жить. Все-таки я трачу на футбол свои лучшие годы, поэтому хочется все и сразу, но не все так легко.
— Кажется, особая атмосфера на ваших домашних матчах куда-то исчезает.
— Ощущаю это и буду обсуждать этот вопрос с командой. Здесь, в том числе, есть вина футболистов. Когда зритель видит момент, когда игрок вместо того, чтобы сделать лишний рывок, начинает пихать партнеру, то болельщику не очень хочется поддерживать его. Начинается вакханалия, все ругаются матом: друг на друга, на судей, на соперников. После такого даже не хочется сочувствовать этим людям. Такое поведение вызывает отвращение, и та тонкая связь, которая соединяет команду и болельщиков, разрушается. Будем пытаться все исправить.
Знаешь, я долго думал о мотивации футболистов. Деньги — очень важная составляющая в жизни каждого человека, но не определяющая. Когда футболист начинает зарабатывать столько, сколько его устраивает, он попадает в зону комфорта. Допустим, человек уехал в Россию, стал получать нужную сумму и успокоился. В такие моменты он перестает быть футболистом, а становится рабочим. Для настоящих футболистов деньги — это где-то рядом. Главное для них — аплодисменты зрителей. Настоящие творцы купаются в них. Ради этого Месси или Роналду не останавливаются, когда забивают три мяча. Им хочется еще и еще. Эти люди хотят, чтобы сто тысяч человек скандировали их фамилии. Мне тоже хочется, чтобы «Крумкачы» играли за аплодисменты. Не страшно, когда случаются финансовые задержки. Намного страшнее, когда твоей команде просто перестают хлопать.
— Я не был на стадионе во время матча «Крумкачы» — «Ислочь». По интернет-трансляции показалось, что болельщики команды Виталия Жуковского перекричали поклонников вашей команды.
— Просто камера была поставлена ближе к болельщикам «Ислочи». Признаться, я их совершенно не слышал, поэтому удивился, когда читал подобные комментарии. Пересмотрел запись, и на ней действительно было лучше слышно поклонников наших соперников.
— Насколько на ту игру повлиял скандал с договорным матчем, который случился в «Ислочи» накануне встречи?
— Сложная ситуация. С одной стороны — всем все понятно. С другой — есть презумпция невиновности. Во всем признались только Маковский и Тишкевич. Если выяснится, что подобными вещами действительно занималась почти вся команда и тренер, то зимой к клубу будут применены очень серьезные санкции. «Ислочь» вполне могут опустить в низший дивизион, но мне бы этого не хотелось. Но клуб в любом случае должен понести какое-то наказание. Ведь когда бармена, который вместо одного виски наливает другой, накрывает госконтроль, ответственность несет предприятие. Если, действительно, в этом деле не было замешано руководство, на мой взгляд, всего перед стартом следующего чемпионата нужно оштрафовать «Ислочь» на 10−12 очков. Пусть пробуют спастись. Не читал регламент. Не знаю, насколько это законно. При этом причастных к договорным матчам людей нужно хорошенько оштрафовать и пожизненно отстранить от футбола.
— В футбольных кругах говорят, что в августе Денис Шунто пришел с повинной в федерацию футбола по поводу договорных матчей, а потом пару недель ходил в следственный комитет. Это правда?
— Я не слышал такого. Этого точно не было.
— Эта информация получена не из одного источника.
— Я никогда не имел дел с правоохранительными органами. Мне даже ни разу не звонили из силовых структур. Насколько я знаю, ни одному футболисту «Крумкачоў» не поступало таких звонков. Могу предположить, откуда растут ноги этой истории. После слов в адрес Виктора Сокола меня вызывали в комитет по этике. На этом заседании рассматривалось три вопроса: мое высказывание в адрес Сокола, дело «Ислочи» и вопросы по первой лиге. Предполагаю, все смешалось — пошли слухи. Признаюсь, сейчас ты меня очень удивил.
— Что происходило на заседании комитета по этике?
— Меня песочили за то высказывание. В комитете сидели Бережков, Шукан и сам Сокол. Кстати, удивительно, что Виктор Петрович разбирал собственное дело.
— В качестве защиты вы приносили на заседание статью из газеты «Прессбол», в котором Виктор Сокол обвинялся в участии в странных матчах?
— Было такое дело. Но не Сокол, а минское Динамо в чемпионате СССР. И не «Прессбол», а «Советская Белоруссия». Мне дали очень серьезный штраф — 150 базовых величин. Это 32 миллиона белорусских рублей.
— Вас наказали по делу?
— Считаю, что нет. Теперь мне интересно, какой штраф дадут людям, которые действительно сдавали матчи. Таких людей нужно наказывать минимум в десять раз строже.
— У вас во время матча никогда не было ощущения, что команда может его сдать?
— Я всегда прошу своих друзей отслеживать данные в букмекерских линиях, чтобы понимать, когда происходит что-то аномальное. Ни в этом, ни в прошлом году не было ничего подозрительного. В наших матчах все решает один мяч. Не знаю, каким мастерством нужно обладать, чтобы мутить что-то подобное. Да, попали БАТЭ со счетом 0:5, но там надо отдать должное сопернику — нашим парням объективно было очень тяжело.
Если говорить о том матче, было интересно прочувствовать уровень сопротивления БАТЭ. Посмотрим, что будет в ответной встрече. В прошлом году попадали «Днепру» со счетом 0:4, а потом победили. Перед началом сезона в товарищеском матче слили «Динамо», а затем выиграли в чемпионате. Посмотрим, что во втором круге будет с БАТЭ.
— Чего ждете от матча с минским «Динамо»?
— Возможно, это наш последний большой матч в этом году. Зрители придут на стадион. Игра будет транслироваться по телевизору. Все ждут: сможет ли «Динамо» взять реванш? К моменту, когда мы будем играть с БАТЭ, борисовчане наверняка станут чемпионами. На игру придет полторы-две тысячи человек. К этой встрече не будет повышенного интереса. Воскресная игра с «Динамо» — самая важная в сезоне. Она может изменить все и вернуть кураж, зрителей и прессу. Для нас это будет особенный матч, потому что таких игр может больше не быть.
